21.01.2017 16:00:18
Тем временем Регбийное Динамо вышло в финал Снежки, где будет матч-реванш с Зеленоградом за прошлый год!
В 16.20 профессор ибе начнёт трансляцию в группе в фейсбуке:
https://www.facebook.com/groups/1659711427638407/?ref=bookmarks


21.01.2017 15:55:48
Завершая в очередной раз тему религии для себя, расскажу недавний приятный случай из жизни.
Дочка моя пришла из детского сада и рассказывает нам с женой:

"Представляете, сегодня всей группой убеждали одного странного мальчика, что он не прав, говоря "Бога нет, это сказка", что Бог есть, иначе всех нас бы не было. Он обиделся и расплакался. А мы его начали жалеть".

Православные с ранних лет сострадают и не держат зла на тех, кто еще не познал истины. Но... "не бывает атеистов в окопах под огнем" (с)

21.01.2017 15:49:05
Не хочу обидеть, соратник, но я ленина пишу с маленькой буквы. Ибо это для меня очень мелкий человек, сделавший очень большую беду в моей стране. И никакие миллионы наштампованных памятников в его честь масштаб данной фигуры в моих глазах не возвышают.
Про Мавзолей не очень понял... не помню... а что? Ну наверное, тюнингуют его как-то сейчас при парадах. Глупо. Согласен. Надо просто убрать его и тело ленина перенести в музей революции.
ты вот меня про Сталинские высокие заинтересовал. ну про передачу их рабочим и крестьянам. А что, при коммунистах там рабочие и крестьяне когда-то были!? Мне казалось только партийная номенклатура и обласканные советами деятели искусства всех мастей. Разве нет?

21.01.2017 15:48:04
Противникам передачи Исакия.
Как вы отнеслись бы к возврату Банком нам стадиона?

21.01.2017 15:39:24
Я в 98-м году поступил в ВУЗ. Было на всем факультете двое динамиков, включая меня, 5 коней, 1 торпедон, 1 лохомот (впервые мною встреченный) и человек 100 мясных, если не больше. Вот такой расклад невеселый.

21.01.2017 15:33:32
Кстати, всегда думал, что Исакий и так под РПЦ. Блядь, у нас в стране проблем больше нет, чем обсуждать, что должно быть в Исакии - музей или церковь. Я хуею, или зажрались уже так что ли.

21.01.2017 15:33:28
Ну в середине 90х оценить общую массу свиней вообще сложно. В 10 раз, в 100 раз... "до хуя!!!" - так вот точно)))
Но вот в своей массе это было крикливое стадо. Это потом они уже организовались.
Был у меня один знакомый чувак, лидер фанатов Ромы в Москве)), он был в основе Флинтов, Гальфордо (Гал). не знаю уж насколько авторитетный, но в драке на Арбате легендарной участвовал. Рассказывал, как они состав собрать на коней не могли, хотя коней было намного меньше. В итоге кони их там на куски порвали, ибо вышло до фига взрослых мужиков, а мясные подростки были совсем, а уж когда кто-то в панике крикнул, со слов этого моего знакового, "у коней нож!", все тупо побежали. А ножа конечно и не было никакого)
А "спортиков" тогда не было как сейчас, все дрались "на здоровье" и "по мере алкогольного опьянения" зачастую, а не отточенными навыками)))

21.01.2017 15:28:46
Я вообще не уловил логики почему тогда можно было передать, а сейчас уже нет. Для торжества справедливости всяко лучше поздно, чем никогда.

Ленин пишется с заглавной буквы. Это раз. Второе - видел ли ты задрапированный Мавзолей на Парадах?

21.01.2017 15:26:24
Всем спасибо за интересную дискуссию. Вынужден прерваться - начинается футбол. С вами хорошо, но и про ЛФК не гоже забывать. Вечером, в зависимости от настроения, можем продолжить.

21.01.2017 15:25:19
К слову, ничуть не вмешиваясь в ваш диалог с Самсном. А в переданном церкви несколько лет назад Казанском соборе все в порядке или все рухнуло и пропало?

21.01.2017 15:24:23
Ответ Эрнесто.
Да все понятно,мы с тобой сораДник,НИКОГДА на почве православия не придем к общему знаменателю.
Но,если говорить более конкретно,в книжке мне не нравиться,когда Валерия Васильева или Виктора Царева выкладывают последними фотографиями.Может лучше выложить луДшие их фотографии,а не похоронные.Эти люДи слишком любили жизнь чтоб выкладывать их фото на кладбище.Кому интересно-сами найдут.

21.01.2017 15:23:59
Мне кажется, верующие не пытаются забрать себе мавзолей ленина у атеистов, а вот атеисты зачем то отстаивают свое право на Храмы... логика странная...

21.01.2017 15:21:46
Я помню, как мы как раз с конями ходили на Черкизово от нечего делать на матчи Локо)) Вход был бесплатный. На трибунах рыл 100-150, из которых часть коней и Динамо, часть местных забулдыг. Брали пиво на Черкизовском рынке с нехитрой закуской, и прямо на секторе бухали, ментов тоже не было особо и не гоняли))) Ох времена были!!!
Фанатов Локо было человек 10, кажется был такой Рубль что ли у них и кажется Менавазин еще кличка такая. Или путаю))

21.01.2017 15:18:39
Миша, ну просто потому что мне верующие, по понятным причинам, ближе. Не себя же мне выводить за скобки при формировании собственного же мнения. При этом я известен своей объективностью. Имею мнение что у музейщиков ничего не отбирают. Им говорят спасибо за то что сохранили. А отобрали в свое время как раз у Церкви. Ключевое слове во всем этом конфликте - возвращение.

По логике - Сталинские высотки должны заселить рабочими и крестьянами? "Музейщики" хранили-хранили, и пошли вон!
Большевики это отдельная тема, но - сохранили! И когда это Собор принадлежал Церкви? Что его "вернули однажды"?

21.01.2017 15:17:30
Ну бомбера, натовки... разница то не сильная по стилю)
Ну бить их начали не сразу (я как раз рядом стоят и как бы немного участвовал)), они без цветов были и вроде побольше их было. А остальные по балконам бегали все. По началу они шороху навели, народ ломанулся в разные стороны, а как обычно "стоящие подальше от событий" орали "куда вы побежали, бля, трусы")) Но быстро организовались и их выбили с сектора. Да, это год 98й наверное. Там еще сложно на сектор проходили, менты ворота закрыли перед нашей толпой и драка была на подступах небольшая.

21.01.2017 15:13:24
Ну просто у нас в стране демократия. И подавляющее большинство населения, нравиться это кому-то или нет, в той или иной степени воцерковленности являются Православным верующими. Аспекты того, что сама страна наша в современном ее виде является крупным осколком государства Русь, построенного на базе Православия, я даже не беру.
Но ты меня сильно удивил, кто же тебя лично заставляет так дверь открывать... да еще в 4 утра...!? Неужели такое возможно? Не слышал...

21.01.2017 15:10:28
Имею обратный пример. Ходили мы в институте на хоккей как-то Динамо - ЦСКА. Ну я, еще один динамик, несколько коней, ну и несколько просто алкашей за компанию. И один мясной с нами. Ну нормально в розе обратно шел на спор и в вагоне проехал. Мент только при входе в метро сказал, чтобы снял, а то никто за его безопасность не ручается. Но ничего, прошел и проехал.

21.01.2017 15:08:14
Вообще, в жизни многое строить по принципу цикличности. Вот и некоторые темы на МП вечные и раз за разом возвращаются на круги своя. Хотя и люди обсуждают их зачастую те же, с теми же историями и аргументами сторон. Но все равно, раз за разом дежавю настигает)
Тема дружбы с конями одна из них... Ну чего по 1000му разу одно и тоже) да не с конями надо бороться на секторах Динамо, а за Динамовцев на этих секторах бороться. Чтобы нас было больше, а не их меньше. Это как у коммунистов, не чтобы бедных стало меньше, а чтобы богатых не стало))

У меня вот есть близкий друг, Джалиль (татарин, самбист), который еще в компании с Роботом и как их там всех, старых совсем коней звали, тусовал. В Тушинскую бригаду их входил с начала 80х. Много с ними беседовал. Не помнит он драк с динамиками вообще. Пьяные кипеши на хоккее были в 80х. Но больше на гопническую бычку с обеих сторон походили, с его слов. А вот на улице с участием "актива" - не помнит. Зато мясо помнит очень хорошо. Как чуть ли не каждого коня вычисляли толпой у подъездов и прыгали с прягами армейскими, жестко и жестоко. А коней то на всю Москву было от силы рыл 100 активных, а боевых еще меньше. Ну опять же с его слов. Мясных же раз в 10 больше. Динамиков, с его слов, было примерно как коней. Но тоже, это все по пальцам рук пересчитать. Ну вот как бы взгляд с другой стороны.

Я вот не помню на своем веку (и по свою душу тем более) ни одного конфликта с конями. Точнее кажется был один и его пытались спровоцировать именно динамики на дерби, начав скандировать оскорбления в адрес коней. А кони в ответ поаплодировали. Историю эту знаю, если что, со стороны коней. Может тут есть и наши, кто свою точку зрения расскажет, ибо обвинялась конкретная фирма Динамо тех дней, представители которой тут есть.
И со слов коней, которые тогда ну явно были на несколько голов сильнее Динамо, да и мяса (речь о конце 90х), чуть ли не "совет войнов" (как у них это называлось кажется)) был в перерыве матча, чтобы объявить Динамо войну. Ибо отдельные "старики" из РБВ тоже очень не любили мусоров)) Но с подавляющим большинством и при активной поддержке самых известных коней, все это похерили и Динамо попросили больше так не делать)
Не знаю, сильно ли я переврал "по испорченному телефону времени" ту историю, но рассказывали мне ее непосредственные участники-кони. Наверняка, авторитетные фанаты тут уточнят, опровергнут или подтвердят это.

Сам же помню как начинал активно болеть в 93м примерно, ездить начал с 96го кажется. Фанатов было очень мало. В основном одно мясо. Но повезло, что Октябрьское поле (Сокол, Полежаевская) - один из оазисов антимясных во все времена и народы) А вот Щукинская уже сложнее было - там мясо из Строгино часто мутило и акционировало. Само собой, все это было на каком-то дворовом, малелетнем локальном уровне. Мне было то 15-17 лет. Но тогда фанатизм был популярен и эти движухи были весьма активные. Все шарфы снимать друг с друга пытались, вычислять у метро там после матчей и т.д.))
Мы с конями все были единым фронтом. Ну конечно их было намного больше и среди них было не мало серьезных парней, в том числе старшего возраста.
Одно время тусили в окружении такого авторитетного молодого скинхеда-война Патрика. Классный парень был. Погиб потом, кажется под поезд упал в Раменском или еще где-то. Часто собирались и на мясных прыгали у Октярьского поля и Сокола, ехавших с игр. Тогда различий не было - в шарфе, значит враг и все. Никаких тебе хулиганов или болельщиков. Все что красно-белое или на шифре, но похоже - на все прыгали)) Ну конечно после большого потребления пива перед этим. Досуг такой был))
Хотя была и одна "большая победа" - на Щукинской. Но там наша толпа местных молодых карликов и фантомасов, или просто ультрасов, выступила против приехавшей основы мяса при поддержке 20-30 взрослых войнов из основы коней. Но все равно, отмечали долго, типа основу мяса реально побелили))) Но там наверное просто им не повезло и как-то так сложилось все.
Тусили с конями "под буквами" на Песчанке, у Фонтана. Там же и куча динамиков разных было. Имена называть не стану, но они сейчас более чем известны, в том числе из очень известной нашей современной фирмы есть люди и не мало, ну кому старше 30 конечно.
Помню там и Сторожа покойного, как он тусил с конями, а с молодых динамиков пытался все розы снимать "дай поносить!" (чтобы продать и пропить). А кони защищали от него, стыдили его даже. У них такое было не принято. Они за молодых своих горой стояли. А динамовские старики, уж простите, если кого-то тут задену, иной раз для молодых динамиков скорее угрозу представляли, чем поддержку(( Либо розу отнимут, либо денег заставят им отдать. Какая уж тут "преемственность поколений"(((

И сейчас вот есть у меня друзья-мясные. И торпедон даже был один (помню как-то на матче сборной с Украиной ее еле отмазал как раз от покойного Санчеса с друзьями в переходе метро, типа мир же на сборной, а Санчес меня еще отчитал, типа мир миром, а ходить с торпедоном динамику не стоит! - а мы оба на цветах были)
Но футбол я с мясными ну обсуждаю. А вот с конями обсуждаю. Хоть мы и выросли давно, а кто-то уже и стареть даже стал...))

Виделся тут недавно с одним конем знакомым, недавно он отошел от дел из одной их фирмы, по возрасту уже. Тоже вот вспоминает, как вместе с нашими молодыми из К. они завалили мясных Ю. на дубле мяса. Ездили на каких-то автобусах что-то, мясо выслеживали. ЦСКА и Динамо вместе.

Но дело ведь даже не в драках - они вообще смешны с возрастом становятся в воспоминаниях подростковых лет. Все проходят через этот глупых юношеский адреналин. Просто у каждого нормального человека есть друзья. Мы же Русские, а не американцы. Мы не сами по себе. Нам нужна некая общинность, чувство локтя, соборность. И ЦСКА - это такой вот друг. Причем очень старый. И друзей лучше иметь, чем не иметь. И это куда как разумнее, чем некоторые пытаются развивать дружбу с теми же поляками... Нет, я не против поляков. Но все же это другая страна, другой менталитет отчасти, точно другие геополитические воззрения, все другое.

Вот другой конь тут рассказывал, что кажется в Милане им забили стрелу и они на нее собираются. 50 коней и... 200 поляков из союза Видзева!!!))) Решают, как бы им так встать, чтобы кони были впереди, а поляки сзади, а то совсем не красиво выходит... вроде как ЦСКА же драться собралось))) Вот это уже странный союз какой-то...))

А так...

"ЦСКА-Динамо Дружба, ну а мяса нам не нужно!" (с)

21.01.2017 15:05:20
Ну вот реально ходил на их домашки в Саки в своей розе, не размахивал, конечно, но и не снимал :) Максимум шипели "бля, опять этот мусор приперся" :) А статистика середины 90-х у тебя неправильная, скорее, на 100 свиней было 3 коня и один динамик, остальные вообще в пределах погрешности :)

21.01.2017 15:03:36
Хорошо! Я сейчас в таком настроении, что вижу везде Добро! Если ты, Брат мой во Христе, считаешь, что это Добро, так я грешник недостойный готов признать правду твою, ибо и Иона был во чреве кита, однако, не поверили ему и Фома поверил в воскресение Господа, когда вложил персты в раны Его. Может и я Раб Божий недостойный чего-то не понимаю.

21.01.2017 15:00:01
Мне признаюсь трудно отвечать на такие объемные сообщения. Еще более трудно оппонировать человеку который доподлинно знает чем мотивировались Романовы в течении сорока лет финансируя возведение Собора. Даже не сорока, но не суть.

Я в упомянутом конфликте однозначно на стороне РПЦ. Музейщики находились там долгое время в качестве хранителей. Честь и хвала им за это. Но проблема в том, что время это настолько долгое, что они почувствовали в Соборе хозяевами. А это не так. Оказались они там с легкой руки большевиков. И спасибо последним за это. Могли бы и склад какой разместить. Или вовсе снести. Так что я ко всему происходящему отношусь в первую очередь как к торжеству справедливости.

Что касается федеральной или "местной" точек зрения, то я сам факт нахождения Исаакиевского Собора в городском подчинении расцениваю как нелепую недоработку федеральной власти. Мнение жителей Петербурга нужно, безусловно, выслушать, но, учитывая болезненную закомплексованность оных жителей во всем что касается их города, учитывать также не стоит.

Конспирологические версии о недомоловках обсуждать не готов. По-моему все на поверхности. Церковь проявила инициативу чтобы ей вернули однажды отнятое. Пролоббировала правильное решение. Все просто и понятно. И не надо искать скрытых мотивов. Открытых и очевидных вполне достаточно.

21.01.2017 14:57:16
А в чем конкретно ты видишь зло? Что наши фанатские группировки дружат много лет? Что поддерживают друг друга? Что, вот шел я в шарфе динамовским с другом, а дорогу агрессивное мясо перерезает, и тут раз, и моб коней прыгает за нас? Что за зло такое тебе конские фаны сделали? Откуда этот бред у многих? Правильно Эрнесто говорит, махаться со своими - это нормально, дружить с конями - это зло для многих. Охуеть, блядь.

21.01.2017 14:52:45
Умеренность - наше жизненное кредо. Как и благочестивые помыслы с аскетизмом.

21.01.2017 14:51:51
И прости меня Хиллари Клинтон за то, что не голосовал за тебя. Ибо я не американский гражданин и голосовать не имел права! И ты Дональд Трамп прости меня за то же. А Ты Господь не дай мне уснуть, ибо у меня там доваривается борщ, а я уже прилично выпил огненной безалкогольный воды, и если я усну, борщ сгорит на хуй. А на Русь, Господи, пусть не пиздят, моя зарплата в пересчете на Евро выросла в 1,6 раз, хотя в рублях всего на 1,2 по сравнению с тем же числом 16-го года. Потому что Господи хранишь Ты Русь Святую, чтобы там всякие заморские негры презендатые не говорили!

21.01.2017 14:51:36
Перед юристами Мары Багдасарян надо пасть в земном поклоне. После чего заплатить им.

Я, собственно, мягко и вкрадчиво просил обьяснить мне на пальцах причину и суть столь острой необходимости самой передачи. К воинственным атеистам себя не отношу. Это уже третья волна передачи городских храмов. К первой, произошедшей на волне пост-перестроечного угара, отнёсся спокойно. Ко второй (начало нулевых, Казанский и иже с ним) даже с пониманием. Сейчас - искренне не понимаю. Передали бы в то же время, что и Казанский - одно дело. Но сейчас, когда столько времени прошло, какой-то там баланс достигнут, а кроме того, выявлены все издержки, связанные с передачей ... У меня полное недоумение.... Объяснил бы. У тебя тут много поклонников, им бы тоже было интересно.

Александр, оставлю в стороне твое разделение на три группы протеста. Группа намбер ту очень удачно выведена из обсуждения. А почему не вывести за скобки верующих? Они более элитны, или что-то у них в загашнике? А третья группа чем отличается по заинтересованности от противоположной стороны?

21.01.2017 14:47:13
+1, Подписываюсь под каждым словом.